Smykke forum for alle

Dav i gruppen

Jeg mener at kunne huske at der var en der trak tråd, er det ikke rigtigt?

Jeg har lavet et lille regnestykke for at finde ud af hvor meget der der kan komme af enØ5 sølvtråd på en 1 m. Jeg har regnnet Volumen ud på en ø5 og "trukket" den til en ø3 og fik et tal der sagde 277,91cm, så taget jeg et stykke på 1 m "trak" det til ø 2 og fik 706,86 cm, tog et stykke på 1 m og "trak" det til ø1,5 og fik 177,77 cm.
Det vil sige, hvis min teori er rigtig at 1 m sølv ø5 giver. ø3:177,91cm + ø2: 706,86 cm + ø1,5: 177,77cm.
Se alt det her er jo teori, hvad siger panelet til mine beregninger. Ok ja det er teori der vil gå lidt til spilde når der skal laves en "spids" til at trække i.

Venlig hilsen
Ivan

Ivan skrev:Det vil sige, hvis min teori er rigtig at 1 m sølv ø5 giver. ø3:177,91cm + ø2: 706,86 cm + ø1,5: 177,77cm.
Se alt det her er jo teori, hvad siger panelet til mine beregninger.

Jeg er "trådtrækker" - og vi er ikke helt enige

Det er en lidt pudsig måde at regne ud på, med så mange forskellige størrelser
og hele tiden 1 meter som udgangspunkt

Jeg er enig med dig i, at 1m Ø5mm trukket til Ø3mm giver knap 278cm
men 1m Ø3 trukket til Ø2, får jeg til ca 250 cm.
1m Ø2 trukket til Ø1,5 bliver ca 178cm, så her er vi enige igen

Du får altså ca 1,78m Ø3 + 1,5m Ø2 + 1,78m Ø1½.



Med formlerne V = π ˖ r² ˖ h og V = m / ρ er det ingen sag at beregne længderne en given tråd kan blive.

V er rumfang (g/cm³)
π er 3,14159...
r er radius (halv diameter)(cm)
h er højden på cylinderen (her længden)(cm)
m er massen (g)
ρ er massefylden (for 935Ag er den 10,4g/cm³ (tabelværdi))(g/cm³)



Ved 1 meter Ø5mm tråd bliver det:

V = π ˖ 0,25cm² ˖ 100cm = 19,635cm³

V = m / ρ ↔ m = V ˖ ρ

Så vægten bliver:

m = 19,635cm³ ˖ 10,4g/cm³ = 204,2g

Omskriver vi "cylinderformlen" får vi:

V = π ˖ r² ˖ h ↔ h = V / (π ˖ r²)

fra før ved vi at V = m / ρ, så

h = (m / ρ) / (π ˖ r²)

h = (204,2g / 10.4g/cm³) / 3,14159 ˖ r² ↔ h = 6,249cm³ / r²

Og så er det bare at sætte radius ind:
Ø0,8mm: h = 6,249cm³ / (0,040cm)² = 3906cm
Ø1,0mm: h = 6,249cm³ / (0,050cm)² = 2450cm
Ø1,5mm: h = 6,249cm³ / (0,075cm)² = 1111cm
Ø2,0mm: h = 6,249cm³ / (0,100cm)² = 625cm
Ø3,0mm: h = 6,249cm³ / (0,150cm)² = 278cm
Ø5,0mm: h = 6,249cm³ / (0,250cm)² = 100cm

men det er selvfølgelig når du vil trække hele meteren til den samme længde.



Endelig kan du "snyde" med en LÆNGDEBEREGNER og en VÆGTBEREGNER





*edit
Mnja, nu hvor jeg lige kiggede ned over mine beregninger, kan jeg se, jeg overdrev dem lidt:

V = π ˖ r² ˖ h = 3,14159 ˖ (0,25cm)² ˖ 100cm = 19,635 cm³
så
h = V / (π ˖ r²) = 19,635 / (3,14159 ˖ r²) = 6,25 / r²

Alt det med massefylde blev bare en omvej (bruges når man skal finde vægten til en prisberegning med gram priser) - men resultatet er heldigvis det samme.

Dav Blueraven

Ååå ja, jeg skal jo lige kikke på det rigtige tal. Ikke på V men på L.
Du har ret hvorfor det skal være en m er for at have det samme udgangspunkt.
Det har jo noget med penge at gøre,vil det kunne betale sig at købe 1 m sølv Ø5 og trække det til Ø3-Ø2 og Ø1,5.
Det var blot det jeg faldt over, da jeg alligevel ikke kunne sove

Venlig hilsen
Ivan

Ivan skrev:vil det kunne betale sig at købe 1 m sølv Ø5 og trække det til Ø3-Ø2 og Ø1,5.

Her er et priseksempel:

1m Ø5mm koster 2142,49kr (204,2g)
250g Ø5mm koster 2484,38kr (1,224m)

af det kan du få:
11,1m Ø1,5mm (204,2g)
13,6m Ø1.5mm (250g)

Køber du færdig tråd på 1,5mm ville det koste:
204,2g = 2156,86kr
250,0g = 2509.35kr

---------

Hvis vi bruger dit eget eksempel

1m Ø5mm koster stadig 2142,49kr (204,2g)

Skulle du købe de mængder du vil trække dig til bliver det:

Ø3 = 1,78m = 1378kr
Ø2 = 1,50m = 569kr
Ø1½ = 1,78m = 382kr
Samlet omkring 2329 - så du sparer en lille 200kr seddel

Dertil kommer værktøj til trækning = 1170kr:

Trækjern 3-6mm, trækjern ½-3mm, træktang og bivoks (så du det AM?)

Så er der vist kun tilbage at sige, at det er hårdt arbejde at trække tråd.
Hvis du skal fra 5mm til 1,5mm kræver det nok omkring 45 træk,
med udglødning ind imellem (hov, fik ikke en gasbrænder på værktøjslisten),
og så er det nok alligevel både nemmere og billigere at købe det tråd, du skal bruge.

Selv trækker jeg kun, når jeg lige mangler en lille mængde,
i en størrelse der ligger lidt under det jeg har - f.eks 0,8mm til 0,7mm (3 træk).
Sidst jeg købte bronzrtråd, købte jeg:
2,5mm - 1,25mm - 1mm - 0,8mm - 0,5mm - 0,3mm - 0,25mm - 0,2mm - 0,1mm.
Fra de 4 store størrelser orker jeg lige at trække ned, hvis det er strengt nødvendigt.
0,5mm er nedre grænse for mit trækjern, så alt under den skal købes.

Hold da op nogle udregninger I har gang i!! Kan ikke følge med lige nu.
Ja, jeg så det godt, det bivox der
Det de sælger fra R.H ligner noget man ku trække i en kaffeautomat, på en station her i udkantsdanmark
(men det er sikkert meget fint )

1m Ø5mm koster 2142,49kr (204,2g)
250g Ø5mm koster 2484,38kr (1,224m)

af det kan du få:
11,1m Ø1,5mm (204,2g)
13,6m Ø1.5mm (250g)

Køber du færdig tråd på 1,5mm ville det koste:
204,2g = 2156,86kr
250,0g = 2509.35kr

---------

Hvis vi bruger dit eget eksempel

1m Ø5mm koster stadig 2142,49kr (204,2g)

Skulle du købe de mængder du vil trække dig til bliver det:

Ø3 = 1,78m = 1378kr
Ø2 = 1,50m = 569kr
Ø1½ = 1,78m = 382kr
Samlet omkring 2329 - så du sparer en lille 200kr seddel

Dertil kommer værktøj til trækning = 1170kr:


Så er der vist kun tilbage at sige, at det er hårdt arbejde at trække tråd.
Hvis du skal fra 5mm til 1,5mm kræver det nok omkring 45 træk,
med udglødning ind imellem (hov, fik ikke en gasbrænder på værktøjslisten),
og så er det nok alligevel både nemmere og billigere at købe det tråd, du skal bruge.

Selv trækker jeg kun, når jeg lige mangler en lille mængde,
i en størrelse der ligger lidt under det jeg har - f.eks 0,8mm til 0,7mm (3 træk).
Sidst jeg købte bronzrtråd, købte jeg:
2,5mm - 1,25mm - 1mm - 0,8mm - 0,5mm - 0,3mm - 0,25mm - 0,2mm - 0,1mm.
Fra de 4 store størrelser orker jeg lige at trække ned, hvis det er strengt nødvendigt.
0,5mm er nedre grænse for mit trækjern, så alt under den skal købes.

[/quote]


Hej BlueRaven
Ja jeg har også regnet på det, besparelsen er lille og hvis der lægges værktøj oven i bliver det en lang tid der skal "trækkes" for at få det til at give overskud. Værktøj er jo noget der engang imellem er nødt til at købe, eller var der ikke så mange muligheder vel. Jo jeg har prøvet at trække, efter denne tråd er begyndt, jeg fik en sølv tråd Ø4 trak til ø3 og stykker blev fordoblet.
Trækker du også tråd i sølv i samme trækjern:-D. Er der ikke noget med at hvis der skal arbejdes med sølv efter eks. messing så skal værktøj renses, eller har jeg hørt forkert.

Venlig hilsnen
Ivan

Ivan skrev:Trækker du også tråd i sølv i samme trækjern . Er der ikke noget med at hvis der skal arbejdes med sølv efter eks. messing så skal værktøj renses, eller har jeg hørt forkert.

Det er jo altid en god ide at rense sit værktøj efter brug, men jeg har nu aldrig oplevet "afsmitning" - og hvis jeg har, har det været så mikroskopisk, at jeg ikke har lagt mærke til det.
Jeg har trukket både sølv, bronze og messing i mine trækjern uden problemer.
Kobber har jeg ikke, for jeg har ikke noget, men det er også den eneste grund.

Titanium derimod er et NO GO (og noget man kun prøver at trække én gang). Det er stort set umuligt at hive igennem og lyden af ens trækjern der mishandles på det groveste gør, man hurtigt fatter en bidetang og ender projektet. Her kunne jeg forestille mig "afsmitning" kunne blive et problem, for små mængder Ti i et andet metal, kan vist sprutte, hvis man smelter metallet. Når man saver/filer/borer i Titanium, skal man i hvert tilfælde vær omhyggelig med at fjerne støv og spåner, og rengøre værktøjet efterfølgende. Men det er jo en helt anden historie...